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方勵之夫婦訪談錄:科學,人生與信仰
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聲明：本文主要摘自網頁信仰對話錄, 以便基督徒朋友作資料查詢和學習之用。無任何商業目的! |
遠志明
1996年9月，遠志明到亞利桑那大學演講時，拜會了方勵之夫婦，一起探討了科學、人生與信仰的關係。下面是這次談話的錄音整理稿。
第一部分：科學與信仰
遠志明（以下簡稱遠）：方先生是科學家，您看人類在宇宙中是一個什麼位置、什麼角色？
方勵之（以下簡稱方）：（笑）人類當然是宇宙中的一個分子，一個成份，是宇宙演化到目前階段出現的一個成份。別的我也說不出。
遠：既然人類在宇宙中的出現是後來的事，是一定階段上的產物，那麼，很明顯，人類的出現是一件被動的事，不是人自己想出現就出現了。這就像孩子被父母生下來，他是無能為力地、被動地來到世上。這樣看來，宇宙中應當有一種主動的因素，您有沒有想過主動的因素在哪裡？
方：這個問題可超出了我的專業範圍。我的研究對象是物理宇宙。至於說「主動與被動」，這已經是用人的價值標準來作判斷，我們很少這樣提出問題。我們可以問有什麼「機制」，用什麼「模型」來解釋，等等。
遠：看來您還是相信「進化論」了？
方：至少宇宙，我說的是物理宇宙，作為人的生存環境，是慢慢演化到今天這個樣子。
遠：這種演化背後，有沒有什麼動力？
方：從物理學的角度看，動力機制是有的，但設想不一定成熟。
遠：您能否暫時離開一下您的專業角度，用人的常情、常識、常理來看，這樣，宇宙的神奇奧妙就顯現了。我記得愛因斯坦說過，他終生從事科學研究，最大的收穫，就是發現科學在造物主面前不過是兒戲。他又相信，任何一個深諳宇宙之和諧的科學家，都不能不聯想到上帝。我想愛因斯坦說這些話的時候，不是按照嚴格的科學定律，倒像是一種哲學、心靈的感悟。當您超越了專業眼光，能否感覺到像人這樣有智慧、有創造力的生命出現在宇宙中，有某種「形而上」的原因呢？
方：當然，科學本身的範圍是很有限的。從事科學研究的人應當曉得，科學不知道的事情更多。柏拉圖早就說過，你知道的越多，就發現你不知道的越多。如果你覺得沒有問題了，實際上你根本沒懂。所以科學不是越研究越封閉，而是越來越開放。
遠：那麼，從一個常人、一個有情感有好奇心的常人的角度，當您觀看天體物理宇宙的景象時，在情感、心靈上有什麼觸動嗎？
方：我想，從事科學、尤其是基礎科學的人，一定會欣賞和諧，或者叫美。這不僅是常人的情感，也是專業的標準。一般說來，一個方程式，如果你解出來的「解」很髒，大概就是錯的；如果很乾淨，很美，多半是對的。所以和諧與美，是科學家所欣賞、所追求的。
遠：您有沒有想過這種和諧、這種美的來源？
方：這就進入信仰的領域了。我想科學和信仰是兩回事，不在一個領域。
遠：那麼，在科學之外，您個人的信仰如何？我們知道，不少大科學家都是有神論者，如牛頓和愛因斯坦。我聽說牛頓曾做過一個太陽系的模型，行星們各按軌道圍著太陽轉，很美。有一個數學家，是個無神論者，造訪牛頓時看到這個模型，便問是誰製作的。牛頓說沒有人製作它，它是偶然碰撞出來的。數學家沒有再問什麼，後來也信了神。牛頓晚年研讀聖經，寫了不少書。科學研究的前提是相信宇宙有必然性，有因果性，有規律性，否則就無法研究，研究了也靠不住。但是進化論卻將人的出現看成一個偶然的事件，您怎麼看？
方：我不是生物進化論的專家，我不知道怎麼解釋「偶然」的問題。從物理學來說，有必然性，也有概率、偶然的統計研究──當然，這個偶然並不是真的偶然，背後仍然有必然。
遠：對，所謂的「偶然」事件，實際上是人還沒有了解它發生的條件，還不能認識它，就說它是「偶然」，其實背後有圓滿、充足的原因。
方：許多偶發事件，在研究中是可以定量描寫的。
遠：還有一個很棘手的問題，就是科學已經確定，將來地球是要消亡的。一旦人類消亡了，那麼人類所創造的一切、包括科學有什麼意義呢？
方：（笑）這個問題就要宗教來回答了，科學回答不了。有關人的價值這類問題科學從來不回答。
遠：但問題是科學發現並提出的呀！科學既然回答不了，就請您暫時離開科學家的角度，作為一個「人」來回答這個問題。
方：這確實不能回答。記得我上初中的時候，就想到，「我」字怎麼解釋？這是一個最奇怪的現象，我為什麼是「我」？後來讀了笛卡爾的「我思故我在」，我受到了一點啟發。人生價值，是一個信仰的課題，不是科學可以解決的。
遠：英國一個殘疾科學家，《時間簡史》的作者，他叫……
方：Hawking，是劍橋的教授。
遠：他說有一個「無知的律」（The Law of Ignorance），就是科學到了某一點就沒法研究了，那裡沒有人類思維賴以進行的要素（如時空概念），人類必須承認自己的無能為力了。
方：科學是有一定的範圍，物理學叫「視界」。
遠：如果宇宙大爆炸是開始於一個「玄點」（The Point of Singularity），那麼這個「玄點」沒有時間、空間、物質、能量，人類就沒有辦法思考了。這時，「 無知的律」就起作用了。這個「玄點」似乎是科學與信仰的轉折點、接觸點、交合點：科學在這裡消失了，信仰在這裡顯現了。
方：我還不能直接感覺這個「奇點」（我們叫「奇點」）里有信仰。當然，信仰和科學有接觸。科學要有「Pre-assumption」（預設的假定），任何科學，你查到最後，一定有這個東西。這個東西是不能證明的。你選擇什麼樣的「Pre-assumpti on」，相當程度上取決於你的信仰。西方的「一神論」信仰，與中國的「無神論」 立場，對各自的科學發展都有重要的影響。
遠：「一神論」相信宇宙是上帝有計劃、有規則、統一的創造物，所以西方科學家探究它的和諧規律。「無神論」或「多神論」構不成基礎科學和理論科學的原初動力。
第二部分：幸福與痛苦
遠：好不好談一談您個人的人生體驗？世上有科學家、政治家、思想家，什麼家都有，但都是「人」，都面臨著「人」的問題。比方說，您怎麼定義「幸福」？
方：人們的幸福觀有很大的不同。我們這一代人的成長，受俄國古典哲學的影響，如車爾尼雪夫斯基。他說，一個人自己痛苦，但別人因他的痛苦而幸福，那麼他就是幸福的。另外，在科學研究上，我的一些結果很漂亮，我很 enjoy，這也是幸福。當然，還有家庭，這是中國人的傳統。
遠：到目前為止，是什麼給您帶來了最大的幸福感？
方：家庭。另外，我對自己做過的社會工作，想起來也是滿意的。比如我教過許多學生，到處都可以看到他們。
遠：那麼，您怎樣看待痛苦？
方：痛苦往往是因為現實與理念不一致，或者是挫敗。當然，中國社會大眾的痛苦是大痛苦，個人是小痛苦，兩者分不開。這種痛苦從「反右」就開始了。
遠：令您最痛苦的記憶是什麼？
方：你知道，中國社會是一個「強偶合」社會，有某種程度的黑暗，我個人的經歷還算幸運。我們有的同學、朋友，就不幸死掉了。每一次變故，我們都遇到麻煩，後來都算順利。包括這一次（89民運），非常危險，結果化險為夷。「反右」 的時候，據我所知，99% 的戀愛對象都分手了。
李淑嫻（以下簡稱李）：許多結了婚的夫婦，都吹了。
方：我當時只有二十歲，是開除黨籍，還可以教書，她是右派。這種情況一般都吹掉了。
遠：您們經歷這麼多事，最後總是柳暗花明，不知您是怎麼看的，是否有一種感激之情。
方：當然是有命運。我們班上一個好朋友，在艱難的時候離了婚，後來又死了。
遠：您怎樣看命運？命運是什麼東西？
方：（笑）這個很難說，有太多的參數起作用。
遠：也有許多人所不知道的參數，對吧？
方：對，有許多不知道的參數，這個怎麼講呢？趕上就是趕上了，趕不上就是趕不上。
李：我們兩個人分開十八年，不能住在一起。
方：這種事講給外國人，他們聽不懂；講給孩子聽，也聽不懂。我在安徽煤礦，她在江西勞改，每年見面十二天。你說心靈，我們家的生活純粹就是靠心靈，那時沒有別的維繫，就是靠心靈。
李：一年見面十二天，我只能和他呆三天，然後到北京看孩子。
遠：我看您們的命運，還是不錯的。
方：對，是不錯，多虧了她碰上我，我碰上她，要不然……
李：有時候我想，人的命運和人的性格有關係。在人生的轉折點上，往往有不同的道路可供選擇，人的選擇就不一樣。剛才提到的那位死去的朋友，她非常善良、柔弱，每次運動都倒霉。她就是忠於黨，總怕得罪了黨，不敢去愛自己右派的丈夫，日子久了，丈夫和別人結了婚，她非常痛苦。
遠：你和她不一樣的是，你沒有把黨放在第一位，而是把良知、感情放在了第一位。那麼，這種內心的真善美的標準，是從哪裡來的呢？
李：這個我不知道，我只知道從小就追求美好的東西，原以為共產主義美好，才追求它。發現了問題，就說出來。
遠 ：為什麼您的那位朋友把黨看得高於一切？甚至高於真善美的執著？
李：其實，論善良她比我還要善良，我覺得她是缺乏自信，容易被別人的說教動搖，動搖自己內心對美善的信心。
第三部分：真善美與上帝
遠：人內心的美善是從哪裡來的呢？
李：從小的家庭教育有關係。
遠：也不盡然。孟子說人天生就有「四端」（惻隱、羞惡、辭讓、是非）。
李：不僅人，連禽獸都有，虎毒不食子。
遠：（笑）可有時候人連禽獸都不如。這個問題不簡單。我知道您們也接觸了基督徒。
方：John 先生帶我們學英文、讀聖經。
遠：我在普林斯頓一接觸基督徒，就發現他們對真善美的執著，是任何人都無法動搖、無法剝奪的。
方：在國內的時候，我恐怕是第一個寫文章公開讚揚基督教信仰的人。那是我寫給她的一封信。
李：我覺得很好，就叫別人看了，他們便拿到「三聯」辦的一個刊物發表了，叫「讚美我主之後」。
方：那個刊物只出了一期，就被查封了。
遠：我看到過您從科學研究的角度，從人與人關係的角度，對基督教信仰的推崇。但我想問您們一個問題：為什麼您們自己還不信？
方：（笑）這個問題嘛，我想用托馬斯 傑佛遜的話說：我可以直接和上帝溝通。當然我沒有他那麼高的境界啦。其實，上帝對我來說，就是良知。或者從科學的角度說，就是存在的真理，存在的和諧。從人生的角度來說，就是存在的真善美。我覺得信這些，就可以指導我們的生活。我非常尊重宗教信仰。我們到英國，有許多基督徒朋友。在義大利，有天主教朋友，也不是沒有回教朋友。至於猶太教的朋友更多，尤其在科學家中。他們的信仰更多是在文化角度，並不拘泥於具體形式。比如猶太教朋友，照樣吃豬肉。重要的是人生要有真善美的指導，有目標，有準則，在猶太教是「十誡」。各種信仰中都有這樣的東西。你說要我信，我信哪一個？
遠：基督教、天主教和猶太教，相通的地方很多。回教的區別大一些，如主張聖戰。佛教差不多是無神論或多神論。不過，您說的真善美之類，是上帝的流露，是信仰在人間的表現，還不是上帝本身，不是信仰的源頭。
李：在中國，有一些老太太拜佛，是求什麼好處，不是真正的信仰。從小受的教育是做一個好人，但好人的標準有很大的不同。記得十三歲的時候，在上海有基督徒經常幫助我們窮苦的孩子，也帶我們去教堂。在教堂里，看到他們聲淚俱下的懺悔，我非常受感動。我也喜歡他們唱的歌，成了他們的好朋友。但是不知道為什麼，共產黨來了，我馬上就參加了共產黨，卻沒有參加基督教。也許是因為當時共產黨的綱領，是為人民謀幸福。共產黨當年也確實那麽做了。可惜後來變質了，我的夢想也破滅了。共產黨把我打成右派，我卻仍有基督徒的朋友。
遠：這裡有一個問題值得思考：為什麼共產黨也講互愛互助、毫不利己、專門利人等等，卻不能行出來？基督徒卻一直持守著，不管什麼時候都是您的朋友。北大宗教系主任趙敦華先生撰文說，基督教是神聖的，對神的敬畏使人能夠行出美善來；若心中沒有神，人就缺少行善的能力。人心中都有善，但「立志行善由得我，只是行出來由不得我（聖經 。」包括儒家在內，一切人本主義都有這個問題。由這一點來看，基督教之所以令人尊敬，就是因為它有內在的生命活力。基督徒愛人，不是憑他們自己，是有一個內在的活水源頭，就是神的愛。
另一方面，基督徒只敬拜上帝，不拜人，就令一切專制主義者不喜歡，與專制制度不相容，這就是為什麼共產黨國家都害怕基督教。但您看，正像不同的信仰導致不同的科學觀一樣，歐洲、北美的現代化民主國家，都是基督教文明傳統，而伊斯蘭教國家就不一樣，印度教、儒教傳統也不一樣。
第四部分：罪人與耶穌
遠：您們如何看待「人都是罪人」這個觀點呢？
方：（笑 這是當然了……
李：人一半是天使一半是魔鬼嘛。
遠：我想您們看過妥斯陀耶夫斯基的作品。
方、李：看過，如《罪與罰》。
遠：他寫人犯了罪，沒有人知道，卻內心不安，直到向上帝發出懺悔才能解脫。您說您可以和上帝溝通，很抽象；而基督徒的懺悔、禱告是很具體的。
方：我當然和你們不一樣，但標準 真善美的標準是在那裡的。做錯了就要受到譴責，一定的懺悔還是有的。
李：在中國的小說里，你絕對看不到《罪與罰》中的情形，這就是不同的文化。
遠：對，這就是有神文化與無神文化的區別之一。中國人有羞恥感，沒有內疚感。內疚是說，我做錯了事，誰都不知道的時候，我的心仍然受傷害；羞恥感是張揚出去，面子上受傷害……
李：家醜不可外揚嘛。
遠：其實，您們已經深受西方基督教文明的影響。
方：當然。
遠：您們說 Mr.John帶您們讀過聖經。
方：大概半年時間讀的全是聖經。
遠：那您們一定知道耶穌的事了。
方：知道，而且都背誦過了，要考試的（笑），可現在又忘了不少，人名太多了。
遠：我想講幾句。為什麼說「信耶穌」呢？因為上帝是誰也看不見摸不著的，但是耶穌把上帝的愛帶到人間來，讓世人通過耶穌，可以認識上帝的愛。耶穌真的很重要。如果您不通過耶穌，而是自己去摸上帝，有時候就會摸錯了。
方：耶穌是為人類獻身的一個很偉大的人。
遠：您看不到耶穌身上的神性嗎？
方：說到這裡，就是信仰了。我覺得我還沒有到這一步。當然，耶穌是絕對美善的一個人，這沒有話說。
遠：那您們是否想過，他沒有上過學、生在馬槽里、33歲就死了，這麼卑微，為什麼卻有那麼崇高的話語、品格、智慧、能力？您們大概還沒有從神的方面來想，只是從人的角度來想。
李：這樣的奇才也許會有的。像孔子，也是私生子，周遊列國，開創了儒家的文化。
遠：耶穌不是一般的學者、先生，他能讓瞎子看見、癱子行走、死人復活。您們信這些嗎？
方：這大概是一種文化上的寄託吧！ 笑）不能太具體；這個太具體了。當然，這很有價值。
遠：「六、四」之後，當我被仇恨充滿的時候，讀到耶穌說：要愛你們的仇敵，為逼迫您們的禱告。為什麼呢？他說：你們看，神讓日頭照好人，也照歹人；降雨給義人，也給不義的人，你們為什麼不能彼此相愛呢？他仿佛是站在天上，手指著太陽向我們說話；而我們是站在地上，視線很短很窄，彼此怨恨。他要我們效法天上的父，無條件地相愛。當我讀到這樣的話時，就感到一種震動，就知道這是來自天上的聲音。其境界之高，不是靠修練可以修出來的，他也沒念過書，不像孔子受了很多教育。耶穌完全是靠著一種獨特的「靈感」，即聖靈的感動，來說話。所以他說，他的話不是他自己說的，是住在他裡面的上帝說的。林語堂先生曾說，耶穌和其他賢哲相比，就好象太陽和蠟燭。他讀著耶穌的話，就跪下來說：你是我的救主，我的主。是耶穌的愛即宇宙之主的愛，打動了他。直到耶穌被釘死的時候，還是饒恕那些殺害他的人。耶穌真不是一般的人。他離世後，留下的福音越傳越廣，直到今天世界上有大約三分之一的人是他的信徒，形成了偉大的基督教文明。真的，就像上帝的手，在冥冥之中親自做成了這件事。
我來之前就想，見了方老師、李老師一定要介紹這件事。這不是一件用常識能解釋的歷史事件，這是神跡。在洛杉磯，曾有一位作家朋友問我：你真的相信一個處女會生孩子？我說：我覺得比處女生孩子更神秘莫測的，是世界上竟有這麼多人，包括我，竟然相信這件事。這個「信」，比「處女生孩子」更奇怪。為什麼信？其實很簡單，因為他是神。神可以做超過人的想像、科學常識（因為科學很有限）的事。
李：我覺得相信不一定信得那麼細節，只要相信這種理念就行了。
遠：這大概就是「文化基督徒」吧？（大家笑）但是真正的信仰，一定是建立在對神跡奇事、神的作為的相信上。