網友討論 -- 關於人的自由意志

本文摘自：http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=349419

前幾貼你們曾討論人的四種狀態，以及自由意志在不同狀態下有不同的作為或功能。 從信心和果子（行為）的角度看，人又可分為屬血氣的，屬肉體的，和屬靈的人。你們認為之間有如下關聯嗎？ 附相關經節。

另外，我認為小孩很多時候有State of innocent 的表現。比如弟兄二娃的澹澹的足球比賽。天嬰姐妹轉載的兒童對「愛」的描述。等等。

奧古斯丁對自由意志的看法 自由意志 在四個狀態下，是不同的，不能一概而論。 連第一個狀態和第三個狀態都不同。

1. State of innocent 1） 墮落以前的人 2. State of fall 2） 墮落以後的人 ? 屬血氣的人 3. State of Grace 3） 已重生的人 ? 屬肉體的人 4. State of glory 4） 已得榮耀的人 ? 屬靈的人

歌林多前書 2:14- 16然而屬血氣的人不領會神聖靈的事、反倒以為愚拙．並且不能知道、因為這些事惟有屬靈的人才能看透。屬靈的人能看透萬事、卻沒有一人能看透了他。誰曾知道主的心去教導他呢．但我們是有基督的心了。

歌林多前書 3:1-3 弟兄們、我從前對你們說話、不能把你們當作屬靈的、只得把你們當作屬肉體、在基督里為嬰孩的。我是用奶餵你們、沒有用飯餵你們．那時你們不能吃、就是如今還是不能。你們仍是屬肉體的．因為在你們中間有嫉妒分爭、這豈不是屬乎肉體、照着世人的樣子行麼。

創世紀 6:3 耶和華說、人既屬乎血氣、我的靈就不永遠住在他裏面…

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誠之: no.

人的四種狀況： (1) able to sin, able not to sin (posse peccare, posse non peccare);(Adam & eve before the Fall)

(2) not able not to sin (non posse non peccare); (All of humanity after the Fall)

(3) able not to sin (posse non peccare)(Authentic Christians now); and

(4) unable to sin (non posse peccare) (in Heaven, new heaven and new earth)

爭論的關鍵在第二個階段：人是否還保有自由意志，可以行討神喜悅的事？ 還是如奧古斯丁和改教家（路德，加爾文等，以及後來的清教徒神學家，如歐文）所認為的，人是全面敗壞的，如果沒有神重生的恩典（救贖的恩典），就沒有辦法信靠神所提供的耶穌基督，作他的主。

而當人靠着神的恩典，進入第三個階段（重生後），也就是進入神的國度後，雖然我們還生活在這個敗壞的世代中，但是我們最終會在神的保守下，進入最後的榮耀。

這四個狀態是描述人不同的屬靈狀況。

而屬靈的狀況會與人的信心/自由意志/行為有關。

1.第一種狀況是亞當墮落前。他被造是聖潔的，有自由意志可以遵行神的旨意。 而且神讓他作為工作之約的頭（covenant head），代表全人類接受神的考驗。（見羅馬書5：12-19）。他能犯罪，也能不犯罪。

2. 第二種狀況是亞當墮落後，全人類都墮入罪中，失去了第一種狀態下的自由意志。 改革宗所說的人沒有自由意志，就是指這個時候。人不可能不犯罪。他所作的一切善事，由於不把榮耀歸給神，所以在神的眼中都不是善事。

3. 當神以祂絕對的主權，重生了一些人（神的選民），他們就成了「新造的人」（在基督里的新造）。在這個狀態下的人，又有了自由意志，會選擇順服神，悔改信靠基督。但這個狀態不只是回到第一個狀態而已，比第一個狀態要更榮耀一些。因為在這個狀態下的人，是基督榮耀的寶血所遮蓋的人，他不是靠自己的自由意志來選擇順服，而是在基督恩典的保守下，來回應神的拯救，所以不會再像亞當一樣墮落了——基督是末後的亞當，是新約（恩典之約）的頭，所有在基督里的人都是靠祂的順服而得救。。

（說救恩會失去的人，就是在這裏犯了錯誤，因為他們假設得救的人，是靠自己的自由意志選擇信神；當神看見他的信心，就預定了他——「預知而預定」，並且重生他（信然後重生）；而在得重生之後，人還是要繼續靠他們自己的自由意志來信神。其實，分析到底，他們的意思就是不要基督做他們的代表，他們要像亞當一樣，自己代表自己！）

在這個狀態中，人可以不犯罪。但是因為仍在這個敗壞的世界，老我還沒有完全死去，所以仍然會犯罪（跌倒）。然而，犯罪不再是這個生命的常態了（所以，如果還是像以前一樣，就說明自己不是神重生的人）。他會樂意做討神喜悅的事，例如常常回到十字架，領受基督的恩典。然後在這個恩典中去行善，榮耀神。而且因為他是靠基督來行善，所以在神的眼中才是真正的善行。

4. 第四種狀態要等到新天新地才會完全達成。

請問你的決定（信心）是不是神給的？

如果不是，那麼，神給人的救恩就是「有條件」的——要看人有沒有這個信心，有沒有作出這個決定。 所以，是你決定你會不會得救，而不是神。

如果你承認這個信心是神給的，那麼，問題又來了，

請問，神既然願意萬人得救，祂為什麼不把信心給所有的人？

要知道，神「願」萬人得救的這個「願」，是神的命令，神「要」所有的人悔改、信基督，以至於得救。

但是，如果神的「願」只是停留在這個層次，沒有一個人會得救，因為所有的人都已經死在罪惡過犯中（弗2：1，3，5），也就是羅馬書所說的，所有的人都在亞當的權下（5：14），眾人在亞當里都死了——因為神在伊甸園以亞當為全人類的代表，與亞當立了「行為之約」。而在墮落中的人，都沒有這個能力做出這個決定。

而神永恆的旨意是要創造一批在基督里的「新人」。這批新造的人是在創世以前就在基督里預定的（弗1：4），是神以祂的主權所揀選預定的。等到時候滿足，神就差祂的獨生子，替這批選民死在十字架上（讓基督成為他們的代表，新約的元首），用祂的血買贖他們，真正地救了他們（不是只給他們一個得救的「可能」）；然後在祂升天后，賜下聖靈，讓聖靈把基督所成就的代贖，施行在這批選民身上，實際地成就了救贖的工作。

這就是神永恆的定旨（decree），是祂的旨意所真正成就的。

這才是從保羅，奧古斯丁，改教家（路德，加爾文）以來所一直傳講的唯獨恩典、神恩獨作（Monergism)的真福音，而不是伯拉糾，半伯拉糾，亞米念所傳講的神人合作（Synergism）的假福音。

這就是我所相信的榮耀的福音，也是我可以放心的福音——因為這是神自己做成的，不是要靠我才能完成的。

只回答您一句話：

送交者: 誠之 2009月04月13日09:51:04 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回 答:神要是預定了誰能被救贖,就沒必要告訴我們要對所有的人船福音了 由 Tongxin 於2009-04-12 09:42:00

神預定了誰得救（祂沒有告訴我們任何人誰會得救），而且也預定了這個人如何得救（祂差派傳福音的人把真正的福音帶給這個選民）。

神預定萬事，但人要為自己的選擇負責。 Act 2:23 他既按著神的定旨先見被交與人，你們就藉着無法之人的手，把他釘在十字架上，殺了。

從人的邏輯看來，這兩者是不相容的。 送交者: 誠之 2009月04月08日08:21:12 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答:神預定萬事，但人要為自己的選擇負責。 由 誠之 於2009-04-08 05:42:49 但是，其奧秘（人的理性無法完全理解的）在於：人是按上帝的形象被造的；人是上帝形象的複本（複製品）。

人（按照神的形象）被造的目的，是要代表上帝在這個可見的宇宙中作王—— 人是這個宇宙的僕人王（Servant King，vassal）；他的任務是聽命順服於宇宙終極的王（suzerain），完成上帝交付他的使命——看守（保護）祂的王國，生養眾多，治理大地，榮耀上帝。

如果他通過那個考驗，並且完成這些任務，就可以在永恆中享受上帝要賜給他的永遠的福樂——永遠與神同住，享受祂的同在，以神為樂。

要完成這個任務，人必須善用其自由意志，順服上帝。

可惜，代表全人類的亞當並沒有通過這個考試。

最終，必須靠耶穌基督來完成這個考試。祂代表了所有在祂裏面的人，完成了這個考試。

所有信靠祂的人，就可以在祂裏面，享受神的賜福，享受神永遠的同在。

在基督里的人，有基督榮耀的同在，靠着祂所差來的、內住在信徒裏面的聖靈的幫助，可以善用基督所賜給他們的自由意志（與亞當的自由意志不完全相同，因為這是基督寶血換來的特別的榮耀所保守的自由意志），在各方面（包括婚姻）繼續完成基督的工作，也就是完成神在創世以前就預定要藉着基督（以及在基督里的人）要完成的工作。

所以，基督的婚姻既是神安排決定的，也是基督徒自己的自由意志所選擇的。

兩者並不矛盾，不相衝突。當然，這是神啟示的*奧秘*，是人「眼睛未曾看見，耳朵未曾聽見，人心也未曾想到的」；若不是神的啟示，人不可能想得出來的，也是人的理性所無法接納的。

要接納這樣的奧秘、這樣的矛盾，只能靠我們把自己的理性降服在神的啟示之下，別無他法。

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Tongxin :

神沒有安排你的決定,但安排了你所做的決定的後果. 我覺得哈, 那個我們的決定是神知道的,但不是他給預定的. 神要是預定了誰能被救贖,就沒必要告訴我們要對所有的人船福音了. 我的DNA里有良心(信心)也有罪性, 我選擇了以信心戰勝罪性. 良心(信心)是造我的時候賦予給我的, 罪性是我背叛他時造成的.是我選擇了他為全人類按排的救贖計劃, 不是神預定給我的特權.有人沒得救與神要所有人得救心願相違,並不是貶低神,而是神允許人自趨滅亡.而的救的不能因做了正確的選擇就貪天功為己有.因為沒有被救的感謝自己的道理, 聖經講過神使某些人心硬不能得救.那講的是他們做了決定,與神分裂之後. 我相信, 一個人所做的不跟神的決定, 絕對不是神給預定的, 而是他自己的選擇. 神定了規矩,人與神分裂之後,這人心腸變硬,毀人毀己不手軟 ..神還說他要使所有的人都得救. 所以那些沒得救的是人為的選擇.得救的是決定跟從了神對人呼喚.沒得救的是決定不理睬神.二 者的決定都不是神所預定的.

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beiqian

打二個比方

送交者: beiqian 2009月04月13日17:37:24 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回 答:是我選擇了他為全人類按排的救贖計劃, 不是神預定給我的特權. 由 Tongxin 於2009-04-12 09:28:27

大家也許曾經聽過這樣二種說法：

1）有一個患了絕症，瀕臨死亡的人（我們也常常這樣比喻罪人），他沒有為自己治病的能力。他躺在床上幾乎完全癱瘓，人們都說除非神提供治療的藥，他就無法痊癒。這個人病的如此嚴重，他甚至不能伸出他的受臂去接受藥物，他幾乎進入了昏迷狀態，神不僅必須給他藥，還必須把藥放在湯匙里，送到那將死的病人嘴邊。除非神這樣做，那人就必死無疑。然而，雖然神已做了99%必須做的事，這個將死的病人仍有那1%的事要做---他必須張開口去吃那個藥。這個1%必須要做的事，決定了天堂和地獄的區別；張開嘴去接受藥的人就會得救，緊閉嘴巴拒絕吃藥的人就會死亡。

誠然，這個病入膏肓的人儘管病得很嚴重，但他還未完全死去，他還有一絲屬靈的氣息尚存在他的肉體裏，他還有一丁點的正義和良心。那猶存的一丁點的道德能力使他那墮落的生命還能做出一個選擇，去接受神所賜的救命良藥和醫治；一旦接受了神所賜的良藥和醫治，這個瀕死的人就有救了，就會得到新生命了。

2) 又有一個不會游泳掉入海里即將淹死的人（我們也常常這樣比喻罪人），他已經在海里沉浮多次了。幾經掙扎，這是最後一次浮到水面上來了；他如果再沉一次，就會慘遭滅頂之災。現在，他唯一的希望是神丟給他一個救生圈。神確實丟下了這個救命的救生圈。這個即將淹沒的人剛剛好能夠到救生圈的邊緣，他只要抓住救生圈就能得救；只要這個人抓住了救生圈，神就能把他拉上來；但是，這個人如果拒絕去抓住救生圈，他就必然沉下去。

在這個比喻中，再次強調了如果沒有神的協助，這個即將淹死的人是全然無助的。那個這個即將淹沒的人，身處在危急的生死關頭，他無法救自己。然而，他尚未淹死，他仍然活着，他還有能力伸出他的手指，他的手指是他得救的關鍵，他那永恆的命運維繫於他選擇如何使用他的手指：是接受神所賜的救生圈的救呢，還是拒絕神的救生圈而沉下海底？

親愛的朋友，你是如何看這二則比喻的呢？

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參考文章

1）Does Man Have a Free WIll? And Does Predestination Eliminate Our Will? http://www.reformationtheology.com/2009/03/does_man_have_a_free_will_and.php

2）Predestination and the Glory of God http://www.geocities.com/athens/delphi/8449/glory.html

3）整本聖經說神以祂的主權創造萬物，

（以下摘自威敏思特小要理問答學習指引）

問7：神的元旨*（decrees of God）為何？ 答：神的元旨*就是祂在永恆中所定的心意，這乃是按照祂旨意的計劃，藉此預定一切將要發生的事，使祂自己得榮耀。 就如神從創立世界以前，在基督里揀選了我們……這原是那位隨己意行、做萬事的，照着他旨意所預定的，（弗一4,11）

。。。。。

換言之，我們所見在世上發生的事物，並非偶然，也非只是一種巧合。事物並非無緣無故地變成現今這個樣子。相反地，每件事都有原因，而最根本的原因是神偉大的計劃，「因為萬有都是本於他，倚靠他，歸於他。願榮耀歸給他，直到永遠。阿們！」（羅十一36）有時我們不明白是神在計劃萬事，然而聖經記載，主宣告說：「我從起初指明末後的事，……說：我的籌算必立定；凡我所喜悅的，我必成就。」（賽四六10）。至於人，約伯說：「人的日子既然限定，他的月數在你那裏，你也派定他的界限，使他不能越過，」（伯十四5）因為「耶和華所造的，各適其用；就是惡人也為禍患的日子所造。」（箴十六4）

為了解釋這個真理，讓我們用一個人世間的類似事物來說明神偉大的計劃。

人在蓋房子前，哪些人不先作計劃，畫好藍圖呢？在根基未建立之前，他已計劃要怎樣做。 當房子真正動工時，工人就一定要照他的計劃做，每項工程都要照藍圖完成。

與神偉大的計劃相比，這當然只是一個微不足道的人世間對照，但它確實說明一個對應關係。正如人怎樣計劃房子裏的每一件事，神也怎樣為世界計劃了一切。祂預定萬事如何成就。

有了上述的說明之後，我們必須也指出神的計劃並不像人所作的。(1) 神的計劃是永恆的。換言之，如果我們問「神在何時作出祂的計劃？」答案會是：這是神一直已有的計劃！祂永遠都有這個計劃！人的計劃卻不然。一開始我們並沒有計劃；然後我們開始籌算什麼是最好的；最後我們得出合適的計劃。神卻並不是這樣，因為「耶和華的籌算永遠立定；他心中的思念萬代常存。」（詩卅三11）神不像我們每天都在計劃，祂也不會改變計劃，祂是無限的、永恆的、不變的；所以祂的目的─計劃─是常存心中，並且永不更改，絲毫不變。所以〈小要理問答〉認為神「永恆中所定的心意」是根據「祂旨意的計劃」。我們要計劃，通常會請教別人，希望得到比我更有智慧之人的意見。但神不需這樣，祂已知曉萬事，無人有神一切的智慧，無事是祂所不能預見的。所以神定計劃不必經過磋商。若要說成是磋商，那麼祂為了使祂的計劃和祂自己神聖的旨意相符，祂也只和自己磋商。「深哉，神豐富的智慧和知識！他的判斷何其難測！他的蹤跡何其難尋！誰知道主的心？誰作過他的謀士呢？」（羅十一33-34）

(2) 神的計劃和人的計劃另一個不同之處是：神的計劃是絕對的，即沒有一件事情的發生─不管是什麼事─不是神所計劃的。當人為一個房子作出計劃時，他（按照這計劃）已量出事情的進展，對其有相當的控制，但這計劃並不能決定每一事，它不包含每一個細項，例如建房子所用釘子的準確數目，也不能預先決定需要幾天完成。

但神的計劃絕對能決定每一件事物，甚至包括兩件常人認為不在神控制之下的事：(a) 所謂的「運氣」或「偶然」。當人賭骰子或玩牌時，他們認為無人知道牌局會如何演變，只想着自己會有機會贏。但聖經說：「簽放在懷裏，定事都由耶和華。」（箴十六33另譯）我們讀〈列王紀〉（王上廿二）看到亞哈王不顧主的警告，「賭賭運氣」出戰。我們也看到（王上廿二34）亞述軍兵沒有瞄準任何目標，隨意向空中發箭，但就是這隻箭射死了亞哈王，這一切都是主所命定的。所以，論到神的計劃，是沒有「偶然」的─無一事會令神驚訝，或是能破壞祂的計劃。

(b) 但有人也許會問：那麼人的「自由意志」又怎樣？我們要相信人的選擇─無論善惡─都由神來預定嗎？對了，這就是聖經的教導。因為聖經指出，任何人的任何決定 ─無論是信者還是不信者─從亙古以來都由神所計劃了。例如，聖經論到殺害主耶穌的惡行，說：「他既按着神的定旨先見被交與人，你們就借着無法之人的手，把他釘在十字上，殺了。」（徒二23）所以，縱使惡人抗拒神，他的行徑仍在祂的計劃之內！他們自以為破壞了神的計劃，卻反而成全了神的計劃。如果對不信者是這樣，對相信的人就更是這樣了。因為「我們原是他的工作，在基督耶穌里造成的，為要叫我們行善，就是神所預備叫我們行的。」（弗二10）甚至人所能作出的最大決定─相信基督─也是神預定的。保羅在路司得講道時，「凡預定得永生的人都信了。」（徒十三48）所以我們要再說：沒有一樣事物在神的計劃之外，祂的計劃是絕對的，包括了任何要發生的事。

(3) 神為何作出這個完整而包羅萬有的計劃呢？〈小要理問答〉說：是為要「使祂自己得榮耀」！這不是說「神因此得到比先前更大的榮耀」（記住，在神沒有「之前」「之後」），而只是說神沒有給我們一個「超過祂自己」的理由來解釋祂的作為。神是阿拉法，是俄梅戛，祂是初，祂是終，萬有都本於祂、依靠祂、也歸給祂。因此，神所以要計劃的理由只可能是 (a) 祂的美意本是如此，(b) 祂要使自己得着尊貴和頌讚。「我們的主，我們的神，你是配得榮耀、尊貴、權柄的；因為你創造了萬物，並且萬物因你的旨意被創造而有的。」（啟四11）假如一個人做事是為了自悅、自炫，我們會說這人太過自負，令人無法容忍。但在人是錯的事，在神卻是對的。因為人這樣做只代表他否認自己的存在本質（只是受造者），如果神不這樣做，也同樣否定了自己存在的本質（因祂是獨一真神，比一切祂之外的存在物更具無限的尊貴）。神不能背乎自己，既然祂是至高的，祂必然（為了要忠於自己）永遠按自己的美意而行，在萬物之上尋求自己的榮耀。

最後，讓我們不要因為「神預定一切將要發生的事」而作出錯誤的推論：(a) 舉例來說，「神是罪的創始者」這推論就是錯誤的。這很難理解，因為既然說神計劃了萬事，怎能不包括罪呢？神也計劃罪，而如果祂計劃了，祂看起來就是罪的創始者了。但在這裏，如同其它地方一樣，我們必須接受聖經的說法，而避免跟隨我們的推理。聖經說神並非罪的創始者，祂創造天使和人，當初他們都是好的。罪以某種方式（我們不知是怎樣的方式）在這些受造物身上出現了，而撒但才真是罪惡的創始者。神的計劃固然包括了這些，但我們不能因而就推論「神是罪的創始者」。(b) 我們也不能說，人被當成是棋盤上的棋子。神確實已預定了每一個人的命運，這是事實。神預定一些人得救；預定有些人滅亡。〈猶大書〉說：有些人「是自古被定受刑罰的」（猶4）；但保羅說：「神不是預定我們受刑，乃是預定我們……得救。」（帖前五9）。聖經明說，那些至終滅亡的人是真的不願意得教，他們因自己的抉擇而失喪，因神的預定並不削減或廢除人的責任。