网友讨论 -- 关于人的自由意志

本文摘自：http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=349419

前几贴你们曾讨论人的四种状态，以及自由意志在不同状态下有不同的作为或功能。 从信心和果子（行为）的角度看，人又可分为属血气的，属肉体的，和属灵的人。你们认为之间有如下关联吗？ 附相关经节。

另外，我认为小孩很多时候有State of innocent 的表现。比如弟兄二娃的澹澹的足球比赛。天婴姐妹转载的儿童对“爱”的描述。等等。

奥古斯丁对自由意志的看法 自由意志 在四个状态下，是不同的，不能一概而论。 连第一个状态和第三个状态都不同。

1. State of innocent 1） 堕落以前的人 2. State of fall 2） 堕落以后的人 ? 属血气的人 3. State of Grace 3） 已重生的人 ? 属肉体的人 4. State of glory 4） 已得荣耀的人 ? 属灵的人

歌林多前书 2:14- 16然而属血气的人不领会神圣灵的事、反倒以为愚拙．并且不能知道、因为这些事惟有属灵的人才能看透。属灵的人能看透万事、却没有一人能看透了他。谁曾知道主的心去教导他呢．但我们是有基督的心了。

歌林多前书 3:1-3 弟兄们、我从前对你们说话、不能把你们当作属灵的、只得把你们当作属肉体、在基督里为婴孩的。我是用奶喂你们、没有用饭喂你们．那时你们不能吃、就是如今还是不能。你们仍是属肉体的．因为在你们中间有嫉妒分争、这岂不是属乎肉体、照着世人的样子行么。

创世纪 6:3 耶和华说、人既属乎血气、我的灵就不永远住在他里面…

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诚之: no.

人的四种状况： (1) able to sin, able not to sin (posse peccare, posse non peccare);(Adam & eve before the Fall)

(2) not able not to sin (non posse non peccare); (All of humanity after the Fall)

(3) able not to sin (posse non peccare)(Authentic Christians now); and

(4) unable to sin (non posse peccare) (in Heaven, new heaven and new earth)

争论的关键在第二个阶段：人是否还保有自由意志，可以行讨神喜悦的事？ 还是如奥古斯丁和改教家（路德，加尔文等，以及后来的清教徒神学家，如欧文）所认为的，人是全面败坏的，如果没有神重生的恩典（救赎的恩典），就没有办法信靠神所提供的耶稣基督，作他的主。

而当人靠着神的恩典，进入第三个阶段（重生后），也就是进入神的国度后，虽然我们还生活在这个败坏的世代中，但是我们最终会在神的保守下，进入最后的荣耀。

这四个状态是描述人不同的属灵状况。

而属灵的状况会与人的信心/自由意志/行为有关。

1.第一种状况是亚当堕落前。他被造是圣洁的，有自由意志可以遵行神的旨意。 而且神让他作为工作之约的头（covenant head），代表全人类接受神的考验。（见罗马书5：12-19）。他能犯罪，也能不犯罪。

2. 第二种状况是亚当堕落后，全人类都堕入罪中，失去了第一种状态下的自由意志。 改革宗所说的人没有自由意志，就是指这个时候。人不可能不犯罪。他所作的一切善事，由于不把荣耀归给神，所以在神的眼中都不是善事。

3. 当神以祂绝对的主权，重生了一些人（神的选民），他们就成了“新造的人”（在基督里的新造）。在这个状态下的人，又有了自由意志，会选择顺服神，悔改信靠基督。但这个状态不只是回到第一个状态而已，比第一个状态要更荣耀一些。因为在这个状态下的人，是基督荣耀的宝血所遮盖的人，他不是靠自己的自由意志来选择顺服，而是在基督恩典的保守下，来回应神的拯救，所以不会再像亚当一样堕落了——基督是末后的亚当，是新约（恩典之约）的头，所有在基督里的人都是靠祂的顺服而得救。。

（说救恩会失去的人，就是在这里犯了错误，因为他们假设得救的人，是靠自己的自由意志选择信神；当神看见他的信心，就预定了他——“预知而预定”，并且重生他（信然后重生）；而在得重生之后，人还是要继续靠他们自己的自由意志来信神。其实，分析到底，他们的意思就是不要基督做他们的代表，他们要像亚当一样，自己代表自己！）

在这个状态中，人可以不犯罪。但是因为仍在这个败坏的世界，老我还没有完全死去，所以仍然会犯罪（跌倒）。然而，犯罪不再是这个生命的常态了（所以，如果还是像以前一样，就说明自己不是神重生的人）。他会乐意做讨神喜悦的事，例如常常回到十字架，领受基督的恩典。然后在这个恩典中去行善，荣耀神。而且因为他是靠基督来行善，所以在神的眼中才是真正的善行。

4. 第四种状态要等到新天新地才会完全达成。

请问你的决定（信心）是不是神给的？

如果不是，那么，神给人的救恩就是“有条件”的——要看人有没有这个信心，有没有作出这个决定。 所以，是你决定你会不会得救，而不是神。

如果你承认这个信心是神给的，那么，问题又来了，

请问，神既然愿意万人得救，祂为什么不把信心给所有的人？

要知道，神“愿”万人得救的这个“愿”，是神的命令，神“要”所有的人悔改、信基督，以至于得救。

但是，如果神的“愿”只是停留在这个层次，没有一个人会得救，因为所有的人都已经死在罪恶过犯中（弗2：1，3，5），也就是罗马书所说的，所有的人都在亚当的权下（5：14），众人在亚当里都死了——因为神在伊甸园以亚当为全人类的代表，与亚当立了“行为之约”。而在堕落中的人，都没有这个能力做出这个决定。

而神永恒的旨意是要创造一批在基督里的“新人”。这批新造的人是在创世以前就在基督里预定的（弗1：4），是神以祂的主权所拣选预定的。等到时候满足，神就差祂的独生子，替这批选民死在十字架上（让基督成为他们的代表，新约的元首），用祂的血买赎他们，真正地救了他们（不是只给他们一个得救的“可能”）；然后在祂升天后，赐下圣灵，让圣灵把基督所成就的代赎，施行在这批选民身上，实际地成就了救赎的工作。

这就是神永恒的定旨（decree），是祂的旨意所真正成就的。

这才是从保罗，奥古斯丁，改教家（路德，加尔文）以来所一直传讲的唯独恩典、神恩独作（Monergism)的真福音，而不是伯拉纠，半伯拉纠，亚米念所传讲的神人合作（Synergism）的假福音。

这就是我所相信的荣耀的福音，也是我可以放心的福音——因为这是神自己做成的，不是要靠我才能完成的。

只回答您一句话：

送交者: 诚之 2009月04月13日09:51:04 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回 答:神要是预定了谁能被救赎,就没必要告诉我们要对所有的人船福音了 由 Tongxin 于2009-04-12 09:42:00

神预定了谁得救（祂没有告诉我们任何人谁会得救），而且也预定了这个人如何得救（祂差派传福音的人把真正的福音带给这个选民）。

神预定万事，但人要为自己的选择负责。 Act 2:23 他既按著神的定旨先见被交与人，你们就藉著无法之人的手，把他钉在十字架上，杀了。

从人的逻辑看来，这两者是不相容的。 送交者: 诚之 2009月04月08日08:21:12 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:神预定万事，但人要为自己的选择负责。 由 诚之 于2009-04-08 05:42:49 但是，其奥秘（人的理性无法完全理解的）在于：人是按上帝的形象被造的；人是上帝形象的复本（复制品）。

人（按照神的形象）被造的目的，是要代表上帝在这个可见的宇宙中作王—— 人是这个宇宙的仆人王（Servant King，vassal）；他的任务是听命顺服于宇宙终极的王（suzerain），完成上帝交付他的使命——看守（保护）祂的王国，生养众多，治理大地，荣耀上帝。

如果他通过那个考验，并且完成这些任务，就可以在永恒中享受上帝要赐给他的永远的福乐——永远与神同住，享受祂的同在，以神为乐。

要完成这个任务，人必须善用其自由意志，顺服上帝。

可惜，代表全人类的亚当并没有通过这个考试。

最终，必须靠耶稣基督来完成这个考试。祂代表了所有在祂里面的人，完成了这个考试。

所有信靠祂的人，就可以在祂里面，享受神的赐福，享受神永远的同在。

在基督里的人，有基督荣耀的同在，靠着祂所差来的、内住在信徒里面的圣灵的帮助，可以善用基督所赐给他们的自由意志（与亚当的自由意志不完全相同，因为这是基督宝血换来的特别的荣耀所保守的自由意志），在各方面（包括婚姻）继续完成基督的工作，也就是完成神在创世以前就预定要藉著基督（以及在基督里的人）要完成的工作。

所以，基督的婚姻既是神安排决定的，也是基督徒自己的自由意志所选择的。

两者并不矛盾，不相冲突。当然，这是神启示的*奥秘*，是人“眼睛未曾看见，耳朵未曾听见，人心也未曾想到的”；若不是神的启示，人不可能想得出来的，也是人的理性所无法接纳的。

要接纳这样的奥秘、这样的矛盾，只能靠我们把自己的理性降服在神的启示之下，别无他法。

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Tongxin :

神没有安排你的决定,但安排了你所做的决定的后果. 我觉得哈, 那个我们的决定是神知道的,但不是他给预定的. 神要是预定了谁能被救赎,就没必要告诉我们要对所有的人船福音了. 我的DNA里有良心(信心)也有罪性, 我选择了以信心战胜罪性. 良心(信心)是造我的时候赋予给我的, 罪性是我背叛他时造成的.是我选择了他为全人类按排的救赎计划, 不是神预定给我的特权.有人没得救与神要所有人得救心愿相违,并不是贬低神,而是神允许人自趋灭亡.而的救的不能因做了正确的选择就贪天功为己有.因为没有被救的感谢自己的道理, 圣经讲过神使某些人心硬不能得救.那讲的是他们做了决定,与神分裂之后. 我相信, 一个人所做的不跟神的决定, 绝对不是神给预定的, 而是他自己的选择. 神定了规矩,人与神分裂之后,这人心肠变硬,毁人毁己不手软 ..神还说他要使所有的人都得救. 所以那些没得救的是人为的选择.得救的是决定跟从了神对人呼唤.没得救的是决定不理睬神.二 者的决定都不是神所预定的.

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beiqian

打二个比方

送交者: beiqian 2009月04月13日17:37:24 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回 答:是我选择了他为全人类按排的救赎计划, 不是神预定给我的特权. 由 Tongxin 于2009-04-12 09:28:27

大家也许曾经听过这样二种说法：

1）有一个患了绝症，濒临死亡的人（我们也常常这样比喻罪人），他没有为自己治病的能力。他躺在床上几乎完全瘫痪，人们都说除非神提供治疗的药，他就无法痊愈。这个人病的如此严重，他甚至不能伸出他的受臂去接受药物，他几乎进入了昏迷状态，神不仅必须给他药，还必须把药放在汤匙里，送到那将死的病人嘴边。除非神这样做，那人就必死无疑。然而，虽然神已做了99%必须做的事，这个将死的病人仍有那1%的事要做---他必须张开口去吃那个药。这个1%必须要做的事，决定了天堂和地狱的区别；张开嘴去接受药的人就会得救，紧闭嘴巴拒绝吃药的人就会死亡。

诚然，这个病入膏肓的人尽管病得很严重，但他还未完全死去，他还有一丝属灵的气息尚存在他的肉体里，他还有一丁点的正义和良心。那犹存的一丁点的道德能力使他那堕落的生命还能做出一个选择，去接受神所赐的救命良药和医治；一旦接受了神所赐的良药和医治，这个濒死的人就有救了，就会得到新生命了。

2) 又有一个不会游泳掉入海里即将淹死的人（我们也常常这样比喻罪人），他已经在海里沉浮多次了。几经挣扎，这是最后一次浮到水面上来了；他如果再沉一次，就会惨遭灭顶之灾。现在，他唯一的希望是神丢给他一个救生圈。神确实丢下了这个救命的救生圈。这个即将淹没的人刚刚好能够到救生圈的边缘，他只要抓住救生圈就能得救；只要这个人抓住了救生圈，神就能把他拉上来；但是，这个人如果拒绝去抓住救生圈，他就必然沉下去。

在这个比喻中，再次强调了如果没有神的协助，这个即将淹死的人是全然无助的。那个这个即将淹没的人，身处在危急的生死关头，他无法救自己。然而，他尚未淹死，他仍然活着，他还有能力伸出他的手指，他的手指是他得救的关键，他那永恒的命运维系於他选择如何使用他的手指：是接受神所赐的救生圈的救呢，还是拒绝神的救生圈而沉下海底？

亲爱的朋友，你是如何看这二则比喻的呢？

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参考文章

1）Does Man Have a Free WIll? And Does Predestination Eliminate Our Will? http://www.reformationtheology.com/2009/03/does_man_have_a_free_will_and.php

2）Predestination and the Glory of God http://www.geocities.com/athens/delphi/8449/glory.html

3）整本圣经说神以祂的主权创造万物，

（以下摘自威敏思特小要理问答学习指引）

问7：神的元旨*（decrees of God）为何？ 答：神的元旨*就是祂在永恒中所定的心意，这乃是按照祂旨意的计划，藉此预定一切将要发生的事，使祂自己得荣耀。 就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们……这原是那位随己意行、做万事的，照着他旨意所预定的，（弗一4,11）

。。。。。

换言之，我们所见在世上发生的事物，并非偶然，也非只是一种巧合。事物并非无缘无故地变成现今这个样子。相反地，每件事都有原因，而最根本的原因是神伟大的计划，「因为万有都是本于他，倚靠他，归于他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！」（罗十一36）有时我们不明白是神在计划万事，然而圣经记载，主宣告说：「我从起初指明末后的事，……说：我的筹算必立定；凡我所喜悦的，我必成就。」（赛四六10）。至于人，约伯说：「人的日子既然限定，他的月数在你那里，你也派定他的界限，使他不能越过，」（伯十四5）因为「耶和华所造的，各适其用；就是恶人也为祸患的日子所造。」（箴十六4）

为了解释这个真理，让我们用一个人世间的类似事物来说明神伟大的计划。

人在盖房子前，哪些人不先作计划，画好蓝图呢？在根基未建立之前，他已计划要怎样做。 当房子真正动工时，工人就一定要照他的计划做，每项工程都要照蓝图完成。

与神伟大的计划相比，这当然只是一个微不足道的人世间对照，但它确实说明一个对应关系。正如人怎样计划房子里的每一件事，神也怎样为世界计划了一切。祂预定万事如何成就。

有了上述的说明之后，我们必须也指出神的计划并不像人所作的。(1) 神的计划是永恒的。换言之，如果我们问「神在何时作出祂的计划？」答案会是：这是神一直已有的计划！祂永远都有这个计划！人的计划却不然。一开始我们并没有计划；然后我们开始筹算什么是最好的；最后我们得出合适的计划。神却并不是这样，因为「耶和华的筹算永远立定；他心中的思念万代常存。」（诗卅三11）神不像我们每天都在计划，祂也不会改变计划，祂是无限的、永恒的、不变的；所以祂的目的─计划─是常存心中，并且永不更改，丝毫不变。所以〈小要理问答〉认为神「永恒中所定的心意」是根据「祂旨意的计划」。我们要计划，通常会请教别人，希望得到比我更有智慧之人的意见。但神不需这样，祂已知晓万事，无人有神一切的智慧，无事是祂所不能预见的。所以神定计划不必经过磋商。若要说成是磋商，那么祂为了使祂的计划和祂自己神圣的旨意相符，祂也只和自己磋商。「深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？」（罗十一33-34）

(2) 神的计划和人的计划另一个不同之处是：神的计划是绝对的，即没有一件事情的发生─不管是什么事─不是神所计划的。当人为一个房子作出计划时，他（按照这计划）已量出事情的进展，对其有相当的控制，但这计划并不能决定每一事，它不包含每一个细项，例如建房子所用钉子的准确数目，也不能预先决定需要几天完成。

但神的计划绝对能决定每一件事物，甚至包括两件常人认为不在神控制之下的事：(a) 所谓的「运气」或「偶然」。当人赌骰子或玩牌时，他们认为无人知道牌局会如何演变，只想着自己会有机会赢。但圣经说：「签放在怀里，定事都由耶和华。」（箴十六33另译）我们读〈列王纪〉（王上廿二）看到亚哈王不顾主的警告，「赌赌运气」出战。我们也看到（王上廿二34）亚述军兵没有瞄准任何目标，随意向空中发箭，但就是这只箭射死了亚哈王，这一切都是主所命定的。所以，论到神的计划，是没有「偶然」的─无一事会令神惊讶，或是能破坏祂的计划。

(b) 但有人也许会问：那么人的「自由意志」又怎样？我们要相信人的选择─无论善恶─都由神来预定吗？对了，这就是圣经的教导。因为圣经指出，任何人的任何决定 ─无论是信者还是不信者─从亘古以来都由神所计划了。例如，圣经论到杀害主耶稣的恶行，说：「他既按着神的定旨先见被交与人，你们就借着无法之人的手，把他钉在十字上，杀了。」（徒二23）所以，纵使恶人抗拒神，他的行径仍在祂的计划之内！他们自以为破坏了神的计划，却反而成全了神的计划。如果对不信者是这样，对相信的人就更是这样了。因为「我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。」（弗二10）甚至人所能作出的最大决定─相信基督─也是神预定的。保罗在路司得讲道时，「凡预定得永生的人都信了。」（徒十三48）所以我们要再说：没有一样事物在神的计划之外，祂的计划是绝对的，包括了任何要发生的事。

(3) 神为何作出这个完整而包罗万有的计划呢？〈小要理问答〉说：是为要「使祂自己得荣耀」！这不是说「神因此得到比先前更大的荣耀」（记住，在神没有「之前」「之后」），而只是说神没有给我们一个「超过祂自己」的理由来解释祂的作为。神是阿拉法，是俄梅戛，祂是初，祂是终，万有都本于祂、依靠祂、也归给祂。因此，神所以要计划的理由只可能是 (a) 祂的美意本是如此，(b) 祂要使自己得着尊贵和颂赞。「我们的主，我们的神，你是配得荣耀、尊贵、权柄的；因为你创造了万物，并且万物因你的旨意被创造而有的。」（启四11）假如一个人做事是为了自悦、自炫，我们会说这人太过自负，令人无法容忍。但在人是错的事，在神却是对的。因为人这样做只代表他否认自己的存在本质（只是受造者），如果神不这样做，也同样否定了自己存在的本质（因祂是独一真神，比一切祂之外的存在物更具无限的尊贵）。神不能背乎自己，既然祂是至高的，祂必然（为了要忠于自己）永远按自己的美意而行，在万物之上寻求自己的荣耀。

最后，让我们不要因为「神预定一切将要发生的事」而作出错误的推论：(a) 举例来说，「神是罪的创始者」这推论就是错误的。这很难理解，因为既然说神计划了万事，怎能不包括罪呢？神也计划罪，而如果祂计划了，祂看起来就是罪的创始者了。但在这里，如同其它地方一样，我们必须接受圣经的说法，而避免跟随我们的推理。圣经说神并非罪的创始者，祂创造天使和人，当初他们都是好的。罪以某种方式（我们不知是怎样的方式）在这些受造物身上出现了，而撒但才真是罪恶的创始者。神的计划固然包括了这些，但我们不能因而就推论「神是罪的创始者」。(b) 我们也不能说，人被当成是棋盘上的棋子。神确实已预定了每一个人的命运，这是事实。神预定一些人得救；预定有些人灭亡。〈犹大书〉说：有些人「是自古被定受刑罚的」（犹4）；但保罗说：「神不是预定我们受刑，乃是预定我们……得救。」（帖前五9）。圣经明说，那些至终灭亡的人是真的不愿意得教，他们因自己的抉择而失丧，因神的预定并不削减或废除人的责任。